Segeln in Griechenland - Aber wie komme ich hin?

[bachris]

da ich bisher ausschließlich in kroatien und österreich gesegelt bin, reizt mich griechenland natürlich schon lange.

einzig die anreisekosten für 4-6 personen sind für mich schon ein problem. wobei ich gleich einmal einräumen muß, dass fliegen ohenhin eher nicht in frage kommt. der flug für mind. 4 personen und dann noch unten bunkern ist mir einfach zu teuer. soviel kann ich mir in den marinas und häfen gar nicht sparen, denke ich mal.

daher ersuche ich in erster linie all jene, die mit dem auto nach griechenland gefahren sind um erfahrungen.

wie lange wart ihr unterwegs? fuhr auch jemand ohne fähre? was hat die anreise etwa gekostet? würdet ihr es wieder so machen?

[Hiermann]

Hallo Christian,

mein Beitrag nützt dir zwar jetzt wenig - aber ich schreibs dir trotzdem.

Ich habe mich intensiv mit dem Thema Griechenland (Ionisches Meer) beschäftigt, da wir es für 2009 eingeplant hatten. 4 Erwachsene und 2 Kinder - und zwar mit Flug.

Da unser befreundetes Ehepaar für 2009 nun ausgefallen ist, hab ich das ganze nun doch abgebrochen, weil es tatsächlich einfach zu teuer werden würde. Ich denke halt, dass die Anreise schon sehr viel ausmacht und ich das mit den Gratisliegegebühren nicht reinspielen kann. Weil ich kann ja auch in Kroatien Marinagebühren sparen. Wird zwar immer schwieriger - geht aber zum Teil noch.

Mich hat Griechenland tatsächlich brennend intessiert, tut es noch immer und ich werde es auch sicher noch besegeln, jedoch ist es mir zum momentanen Zeitpunkt doch zu teuer, obwohl ich ein Top Angebot für ein Schiff hatte. Jedoch muß auch gesagt werden, dass der Unterschied im Schiffspreis nicht mehr allzu hoch ist gegenüber Kroatien. Somit frisst eben leider den größten Anteil die Anreise, eigentlich egal ob per Fähre oder Flugzeug - denn die Fähre ist nicht billiger, wenn ich 1.400 km Autofahrt nach Venedig und retour mitrechne.

Mein Fazit: Wegen dem Preis braucht man Griechenland nicht zu machen - da ist Kroatien in Summe gesehen tatsächlich noch billiger.

Nochmals sorry, weil ich ja nicht wirklich Erfahrungen gepostet habe aber da ich mich tatsächlich mit Griechenland beschäftigt habe (hab sogar schon Törnführer und Handbücher gekauft), wollt ich dir meine Erkenntnisse aus der Planung nicht vorenthalten.

[homebase]

Hallo Christian,

Tom hat eigentlich schon die Spur vorgegeben. Es ist ziemlich egal ob Flug oder Auto, ich habe mehrmals (ca 25 mal, davon nur 2 x Auto) beide Varianten hinter mir.
Es wurde auch uns irgend wann auch zu teuer, Kosten von Euro 450,- bis 600,- mal acht, da kann man was Schöneres anfangen.
Aber es gibt noch eine Möglichkeit, geniese Griechenland auch 1 - 2 Tage ohne Boot.
Wir waren heuer in Sardinien Segeln und wir hatten je Person für Hinflug Euro 51,-- und zurück Euro 78,-.
Dabei mußten wir uns nur eine Nacht (Landung um 22.15 Uhr) um die Ohren schlagen.
Suche einen Billigflug (Oneway) und schau Dir z.B. Athen an, retour geht es mit der Buchung auch.
Versuche es im Internet, mit etwas Glück klappt es auch mit dem Termin.
Noch ein Tipp wäre abwarten bei Eckeryachting. Die kriegen in letzter Zeit Ihre Charterflüge meist nicht voll und werfen Sie günstigst auf den Markt.
Dabei müßtest Du jedoch bei der Zeit etwas Spielraum haben. Eine Yacht aus der Restbörse findest Du immer.
Mit eine Rolle spielt auch Dein Wunschrevier ionischer Bereich, Kykladen oder Dodekanes und der Zeitraum ( 1 oder 2 Wochen).
Beim Provianteinkauf darfst Du nur nicht auf den üblichen Schmäh (gleich um die Ecke) hereinfallen. Ruf extra ein Taxi (aber vor der Marina) und lass Dir ein oder zwei Märkte zeigen.
Meist sind einige km mehr bares Geld.
Eine perfekte Lösung kann ich Dir leider auch nicht anbieten, aber zumindest einige Wege aufzeigen.

Hoffe für Dich dass es klappt, Griechenland ist ein wunderschönes Segelrevier.

[Segelhexe]

Hallo Christian,

GR ist in Summe nicht billiger als HR aber es hat einen bedeutenden Vorteil gegenüber HR. Ich fühle mich dort als Gast willkommen und nicht ausgeqetscht wie eine Zitrusfrucht. Die Leute sind freundlich und um den Gast bemüht, das Revier ist traumhaft schön, das Meer ist wunderschön und klar, das Wetter sehr beständig, wenn du nicht gerade in der Nähe der Charterbasen bist, hast du zumindest im ionischen Meer und auch in den nördlichen Sporaden jede Menge Platz zum Segeln, Liegeplatz in den Buchten oder in den Häfen und noch eines: GR hat Flair!!!!!!!!!!!!

Das klingt jetzt nach der totalen Liebeserklärung. Das ist es auch und ich werde bestimmt wieder in GR segeln. Hast du den ABBA Film gesehen? Wenn ja, dann kennst du ja die Kulisse von Skiathos, Skopelos usw. Das ist in den nördlichen Sporaden. Auch das ist ein wunderschönes Revier. Nur musst du hier mit dem Meltemi rechnen, der mitunter heftig werden kann.

Und nun noch einmal zu den Fakten. Wir sind heuer mit dem Auto und Fähre nach GR angereist. Vier Erwachsene mit einer Großraumlimousine. Fahrt nach Ancona, Schnellfähre nach Igoumenitsa, dann weiter mit dem PKW nach Lefkas. Die Fähre hat für uns vier, inklusive Innenkabine und PKW ca. 720 EUR hin- und retour gekostet. In Summe haben wir pro Person (wir haben zu viert eine 41 Fuß-Yacht gechartert) ca. 1.350 EUR (inkl. Anreise) für 14 Tage verbraucht. Das ist ein Betrag, den ich in vergleichbarer Ausstattung auch in HR benötige.

Eines ist noch zu beachten: Wenn du mit dem Flieger anreist: informiere dich am besten schon zu Hause (zB Forum) wo du am besten bunkern kannst. Es gibt auch in GR schon sehr häufig Diskontläden (zB L...), wo du günstig einkaufen kannst. Und sehr häufig holen dich die Charterbasen vom Flieger ab, wo du auch gleich den Einkauf mitorganisieren kannst für ein geringes Entgelt.

Ich hoffe, dass ich dir damit ein wenig weiter helfen konnte und alles weitere können wir ja dann in Wels besprechen!

Ach den zeitlichen Faktor hätte ich beinahe vergessen. Die Schnellfähre von Ancona nach Igoumenitsa ist 15 Stunden unterwegs. Nachdem wir um 16 Uhr in Ancona gestartet sind, fährt man in der Nacht und ist am nächsten Vormittag in GR. Für uns war es ein Erlebnis. Ich bin in der Nacht aufgewacht (wie halt die meisten Skipper ), habe an Deck nach dem Rechten gesehen mich am Monitor vergewissert was unsere Position ist (war auf der Höhe von Bari) und habe mich dann wieder in die Kabine verzogen.

Also wenn die Anreise schnell gehen soll, dann ab in den Flieger.

[wuhlingmartin]

Hallo Seefahrer!
Ich bekenne mich hiermit als grossen Griechenlandfan - daher vielleicht nicht ganz objektiv. Ich bin gerade am Samstag von einem 10-tägigen Dodekanes Törn zurückgekommen (Start und Ziel Kos), und glaube daher dass ich recht aktuelle Infos zu diesem Revier anbieten kann.
Bezüglich Flug oder Auto ist es natürlich zuerst abzuklären welches Revier man befahren will bzw. auch der Wohnort in Österreich. Bei meinem Lieblingsrevier Dodekanes ist fast nur die Flugvariante zu gebrauchen. Bei rechtzeitiger Buchung der Billigflieger übers Internet (hab mich schon fürs nächste Jahr informiert - derzeit Euro 280,-- München-Kos-München) ist der Flugpreis absolut akzeptabel. Möchte natürlich anmerken, dass nicht jeder ab München fliegen kann/will. Ich wohne im Bezirk Leoben und habe heuer (und auch die letzten 3 Jahre) die ca. 3 1/2 stündige Anreise nach München auf mich genommen, da ab München einfach die besseren und billigeren Flüge zu bekommen sind.
Im Revier selbst haben wir ausschliesslich in der neuen Marina Samos Liegegebühren bezahlt (61 Euro für 2 Nächte), und nicht zu vergessen 1 mal auf Lipsi 5 Euro für den Landstrom).
Was die Verpflegung betrifft möchte ich anmerken, dass wir das Frühstück ca. zur Hälfte am Schiff und die andere Hälfte an Land zu uns genommen haben. Abendessen haben wir prinzipiell an Land eingenommen. Für 8 Personen haben wir für Essen und Trinken zwischen 87 und 157 (bei diesen 157,-- waren 5 mal Fisch dabei) Euro bezahlt. Zumeist sind wir dann mehr oder weniger spät und des öfteren auch sehr angeheitert dirket aufs Schiff zum letzen Absacker. Also hier kann ich guten Gewissens behaupten, dass die Kosten für Essen und Trinken wirklich sehr günstig sind)
Je nach Personenzahl bietet sich auf Kos beispielsweise an 1 Taxi direkt zur Marina, das zweite macht gleich 5 km vor der Marina beim Lidl stop und kauft ordentlich ein.
Damit das ganze nicht zu lange wird. Unser Törn auf einer Bavaria 46 C, Bj. 2006, 10 Tage von 10.9. 20.9.2008, 8 Personen hat uns pro Person ca. 1230,-- Euro gekostet. (Inkl. Anreise nach München, Parkgebühr München, Flug, Schiff, Bordkassa - einfach all inclusive - ohne ein einziges mal selbst gekocht zu haben)
Für weitere Infos bin ich gerne da.......

lg Martin

[bachris]

wow, jede menge ausführlicher antworten. danke dafür an alle

Mein Fazit: Wegen dem Preis braucht man Griechenland nicht zu machen - da ist Kroatien in Summe gesehen tatsächlich noch billiger.

danke tom. wenns nur ein bisserl mehr kostet, ist mir das ja egal. aber wenn ich für die reise schon so viel brauch, wie für das schiff, dann wirds uninteressant.

Noch ein Tipp wäre abwarten bei Eckeryachting. Die kriegen in letzter Zeit Ihre Charterflüge meist nicht voll und werfen Sie günstigst auf den Markt.

ja, danke für deine ausführlichen tipps. besonders was das einkaufen betrifft. ecker hat mir erst diese woche einen newsletter geschickt, demnach alle schiffe um 50% billiger zu haben sind und auch die flüge viel günstiger waren. allerdings will ich ja nicht im oktober, sondern juli nach GR. und im sommer habe ich leider keinen zeitlichen spielraum.

Aber es gibt noch eine Möglichkeit, geniese Griechenland auch 1 - 2 Tage ohne Boot.

ich war ja schon einige wochen in GR, aber niemals mit dem segler.

Und bei der Fähre hängst davon ab, welche Passage Du buchst! http://www.minoan.gr/index.asp?a_id=629

da komme ich, falls es dann soweit ist, vielleicht noch mal per pn mit ein paar fragen auf dich zurück, reinhard

Die Fähre hat für uns vier, inklusive Innenkabine und PKW ca. 720 EUR hin- und retour gekostet

das ist natürlich schon sehr teuer, wenn man ja auch noch nach ancona und retour fahren muß.

Möchte natürlich anmerken, dass nicht jeder ab München fliegen kann/will.

danke auch dir martin. münchen wäre für mich ideal. dorthin fahre ich max. 1,5 stunden.

fazit: ist hal schon sehr teuer bzw. unverhältnismäßig teurer, aber vielleicht ist es uns das doch wert. mal sehen.....
ich sollte wohl wieder mal lotto spielen...

[wuhlingmartin]

Lottospielen ist grundsätzlich sehr vernünftig!!!
... mal ganz im Ernst - ich glaube es hängt natürlich auch von deiner Törndauer ab - ich glaube nicht, dass ein Segeltörn ab einer Dauer von 10 Tagen in Griechenland - trotz Fluges - mehr kostet als in CRO.
lg martin

[Hiermann]

ich glaube nicht, dass ein Segeltörn ab einer Dauer von 10 Tagen in Griechenland - trotz Fluges - mehr kostet als in CRO.

Doch, das tut er! Ich muß aber zugeben, ich hab die Flüge aufgrund der Preise einer österreichischen Fluglinie kalkuliert. Ich fliege nämlich mit keiner Billigairline! Wir sind 3 Personen - der Flug würde um die 1.000 Euro kosten. Bei 4 Personen natürlich mehr.

[bachris]

es ist auf jeden fall teurer, da gibt es keinen zweifel. mit dem auto brauche ich so um die 170 euro incl. diesel und maut nach dalmatien. für 4 personen oder bei einem größeren van auch 6-9 personen. da käme zwar noch ca. 30€ marinagebühr dazu, aber da parke ich meist privat.

bei der fähre müsste ich auch ca. 130€ rechnen, da ich ja zum meer fahren muß.

beim flug muß ich auch schon 50 € für die fahrt zum flughafen rechnen. und wenn wir nicht gebracht und abgeholt werden, dann auch noch was für den parkplatz.

ich werde mich also für so ein vorhaben mal übers fliegen und billigairlines (bin ich gar nicht begeistert) informieren. dass es teurer wird, war mir ja klar. aber wieviel? die unterschiede habt ihr mir ja bereits aufgezeigt. zwischen 500 und 1.000 muß man also fürs fliegen rechnen, bei max. 4 personen.

und überhaupt: ist GR das wert? ich habe landschaftlich zwischen HR und GR nicht allzuviel unterschiede bemerkt. und wenn man in abgelegenen dörfern ist, oder wenn man, so wie wir meist, persönliche bekanntschaften schließt, dann finde ich, haben beide die gleiche mentalität und gastfreundschaft. auch die musik beider länder find ich super und wasser hams ja des gleiche im meer

ja sicher, kroatien zockt ab, wo es nur geht, aber tourismuszentren und marinas laufen wir ohenhin nur im notfall an daher haben wir es schon meist mit den wirklich netten kroaten zu tun und zahlen auch eher selten liegegebühren. zumindest im sommer.....

mit dem auto nach GR?
der routenplaner sagt mir, dass ich mit dem auto ungefähr doppelt so weit zu fahren habe. aber da spielt mir meine frau sicher nicht mit

wie ist das runterfahren mit dem auto? muß man verrückt sein, um das zu tun? so mit zwischenübernachtung (zelt?).

[Segelhexe]

wie ist das runterfahren mit dem auto? muß man verrückt sein, um das zu tun? so mit zwischenübernachtung (zelt?).

Also Chris,
vor 25 Jahren hätte ich da vielleicht noch mitgemacht, aber 20 sind wir alle nicht mehr
(Ach ja, ich muss ja nicht mitfahren.....

Wobei das hinunterfahren vielleicht sogar noch machbar wäre (Euphorie des kommenden.....) aber bis du wieder zu Hause bist, bist du wieder urlaubsreif

[bachris]

naja, vielleicht mit einem wohnmobil.

ich könnte mir durchaus vorstellen, auch 4-5 tage da runter zu brauchen. damit wäre die anreise natürlich schon sehr schön zu gestalten.

wir haben mal mit bekannten 4 tage südsteiermark und 4 tage kaunertal in tirol gemacht. für die fahrt von der stmk nach tirol haben wir ganze 4 tage gebraucht und uns slovenien und südtirol gegeben, mit unbekannten destinationen für die übernachtungen. und das war einfach super.

aus dem 14-tage-törn könnte ich ja eine 3 wöchige südeuropatour machen. das wäre auch eine möglichkeit.........

wie sehen eigentlich die straßen da runter aus? gibts viele autobahnen?

aber was das heimfahren betrifft, da hast du sicher recht. heim möchte man so schnell wie möglich.
vielleicht würde uns da ja dann die fähre recht werden. wenn ich mich recht an reinhards link erinnere, waren noch dazu die rückfahrten billiger als die hinfahrten.

vor 25 Jahren hätte ich da vielleicht noch mitgemacht

da bist ja noch im kindersitz gelegen