Wie navigiert Ihr?

[Edwin]

Hallo Freunde!

Mich würden mal Eure Navigationsgewohnheiten interessieren – navigiert Ihr:

- nur terrestrisch
- nur mittels GPS
- mit GPS und terrestrisch

Welche Print-Navigationshilfen nehmt Ihr zur Hand (Revierführer)?

Schreibt bitte auch was dazu, warum Ihr z.B. auf ein bestimmtes GPS-Gerät oder einen bestimmten Revierführer „schwört“!

Ich für meinen Teil navigiere grundsätzlich terrestrisch und quasi zur Unterstützung mit GPS und zwar einem Garmin 76C.

Das Garmin ist für mich ein super Gerät, da es relativ einfach in der Bedienung, das Farbdisplay auch bei Sonneneinstrahlung sehr gut ablesbar ist und die Batterien erstaunlich lange durchhalten. Mittels der Blue-Charts ist die Törnvorbereitung daheim am PC ein Kinderspiel und ebenso die Übertragung via USB-Kabel auf das GPS-Gerät. Nachteil: Gerät und Karten sind recht teuer!

Als Handbücher verwende ich natürlich den Beständig (808 Häfen & Buchen) und wenn ich was etwas genauer wissen möchte, die dicken Dinger vom Kreuzerverband (Adria Nord, Mitte und Süd) vom DSV-Verlag. Nachteil der Kreuzerverband-Hafenhandbücher: Relativ teuer, unhandlich und auf den ersten Blick etwas unübersichtlich – aber man gewöhnt sich dran! Vorteil: Sehr umfassende Infos zu allen möglichen Häfen, Buchten und Orten, sowie die Möglichkeit von Updates, da die Bücher mit losen Blättern in einer Mappe eingefügt und einfach austauschbar sind! (Tipp: auch eigene Aufzeichnungen lassen sich einfach hinzufügen!)

Also – wie haltet Ihr es mit Eurer Navigation und was könnt Ihr unbedingt empfehlen?

L.G.

Edwin

[maci]

Ich bin heuer das erste mal selbst auf Tour.

Meine Navigation wird in erster Linie terrestrisch sein.
GPS dient mir nur als Unterstützung.
Werde als heuer anwenden was ich im Vorjahr bei Edwins Kurs gelernt habe.

Meine Törn werde ich bereits zuhause mit Seekarte und Hafenhandbuch vorbereiten.

[Cpt. Honey]

Da ich hauptsächlich in der Adria segle:
1. Sichtnavigation mit kartenunterstützung
2. Beständig / Hafenhandbuch
3. Plotter bei größeren entfernungen... (z.b. Vis - Lastovo)
4. Der ort wo man hinmöchte ist ganz leicht zu finden - einfach dorthin fahren wo der wind herkommt

[Adriaskip]

Mein Segelrevier ist hauptsächlich Kroatien, daher

1) terrestische Navigation mit GPS Unterstützung
2) bei längeren Schlägen bzw bei Nachtfahrten GPS,Kartenplotter, Gegencheck immer Karten (Plotter ist auf Charteryachten nicht immer optimal justiert! - siehe Bild). Mit Typenbezeichnungen kann ich leider nicht dienen - leider nein Yachteigner-, abhängig von Ausrüstungsstand der Charteryachten.
In Zukunft möchte ich mit dem Laptop plotten, GPS Maus habe ich mir schon zugelegt. Bei der Navisoftware und Karten bin ich mir noch unschlüssig welche ich mir zulegen soll.
3) Beständig 808 Häfen und Buchten

Zur Törnplanung benutze ich
-808 Hafen und Buchten
-Revierführer Kroatische Adria,
-Küstenhandbuch Kroatien - Häfen und Ankerplätze
-Kroatische Küsten aus der Luft
-Zudem Informationen aus diversen Foren, Törnberichten aus dem Internet, Revierinformationen aus verschiedenen Zeitschriften Yachtrevue, Yacht, Segeln usw......
-Erfahrungsaustausch bei diversen Stammtischen, Clubabenden..

[grizzly]

Also – wie haltet Ihr es mit Eurer Navigation und was könnt Ihr unbedingt empfehlen?

Hallo Edwin!

Als unbedingt empfehlenswert ist wahrscheinlich nur die Kombination aus Sicht, Karten und GPS Navigation, da man bei Ausfall der Elektronischen Navigation, an Hand der Karte noch immer in der Lage ist zu wissen wo man ist und wo man hin will oder soll.

Habe Routenplaner auf Laptop und Garmin Gps ohne Karte. NMEA Verteiler für Funk und Laptop und abgesicherte eigene Stromversorgung für die Elektronik.

Bin mit Gps immer in Übung, habe jetzt aber gemerkt, dass es mit der Kartennavigation etwas hapert da länger nicht gemacht.

Der Beständig ist eine wertvolle Hilfe da man die Koordinaten zur Überprüfung gut hernehmen kann.
Küsten und Hafenhandbuch Kroatien.

Die Koordinaten von meinem Gps 12 kann ich erst nach Umrechnung 1:1 mit der amtlichen Kroatischen Karte verwenden.

Habe von Garmin ein modifiziertes User Kartendatum erhalten, dass für die kroatischen Seekarten funktionieren sollte, muss ich aber erst testen ob es wirklich genau passt.

Als Gps Verwende ich Garmin 12, 12CX, 72

mfg Roman

[grizzly]

Gegencheck immer Karten (Plotter ist auf Charteryachten nicht immer optimal justiert! - siehe Bild)

Hallo Adriaskip!

Ganz schön weit weg vom Wasser

Da wäre 4 WD angebracht

Bei schlechter Sicht kanns problematisch werden.

mfg Roman

[Adriaskip]

Roman,
bin die Passage mit langsamer Fahrt unter Maschine, immer mit Blick auf Echolot, gefahren. Die Plotterspur ist mir erst nach dem Festmachen aufgefallen ( Anker + Landleine). Hat mir echt zu denken gegeben.
Ich überprüfe die Position immer auf verschiedene Arten, wenns eng wird !!

[grizzly]

Hallo Adriaskip!

Hast du den Fehler an der Plotteranzeige gefunden?
Die Abweichung von 0,4 sm ist ganz schön viel.

Falsches Kartendatum am Plotter?

Schlechtes GPS Signal kanns nicht gewesen sein, da die Trackaufzeichnung ganz ordentlich.

Darum, besser Kombination aller Möglichkeiten.

mfg Roman

[fetznfliaga]

Mich würden mal Eure Navigationsgewohnheiten interessieren – navigiert Ihr:

- nur terrestrisch
- nur mittels GPS
- mit GPS und terrestrisch

Welche Print-Navigationshilfen nehmt Ihr zur Hand (Revierführer)?

Also – wie haltet Ihr es mit Eurer Navigation und was könnt Ihr unbedingt empfehlen?

Ciao Edwin!

Terrestisch navigiere ich immer in mir unbekannten Revieren. Da mache ich mit dem Kompaß Peilungen und kopple immer mit, speziell wenn Nachtfahrten am Programm stehen. Auch die Routenfestlegung erfolgt erst in der Karte, danach Übertragung der Daten ins GPS oder Kartenplotter. Am Abend oder bei Unsicherheit schalte ich das Radar dazu. Bei Regatten habe ich auch Software mit Wetterinformation verwendet. Mit dem Handy Wetterdaten downloaden, danach Einspielen in den Laptop und Route optimieren. Wie gesagt, das ist der Idealfall mit Regatta-Crew. Sonst ist der Laptop eher Ballast und Fernseher.

In meinem Hausrevieren (Neusiedlersee und Adria im Raum Zadar) navigiere ich zumeist mit Blick auf die Karte und lassen den Plotter mitlaufen.

Als Kartendatum habe ich das kroatische Datum eingestellt, jedoch sind immer noch kleine Abweichungen vorhanden, ich schätze einmal aus dem Bauch so ca. 20 - 25m, wenn ich in der Marina Sukosan stehe. Bin heuer auf die Platinum-Karten von Navionics gespannt, die haben einige tolle neue Features. Ein Reserve-GPS (Handgerät mit Batterien) ist immer an Bord.

Als Empfehlung kann ich nur Raymarine emfehlen, weil ich etwas anderes noch nicht verwendet habe. Die neue E-Series ist sehr leistungsfähig, speziell die neuen Features. Vernetzen Laptop mit Kartenplotter, Overlay Radar - Karte, also es sind schon sehr nützliche Features dabei.

Sonst habe ich das Geonav 4C. Habe leider die neuen Platinum-Karten noch nicht testen können, weil das Update erst demnächst herauskommt.

Als Revierführer habe ich:
Hafenhandbücher (die blauen)
Beständig
Kroatien vom Deutscher Kreuzerverein
Bodo Müller als Restaurantführer

Dann noch das Leuchfeuerverzeichnis, Yachtfunkdienst und diverse Bücher zur Seemannschaft und Wörterbücher. Immer getreu nach dem Motto: Wenn schon untergehen, dann mit Theorie.

Was mich interessieren würde für die Navigation. Wer eicht eigentlich das Speedlog, zumeist das TriDate von Raymarine. Kontrolliert ihr das Log und das Echolot auf Offset?

Wie haltet ihr das mit dem Kompaß? Macht ihr noch Kontrollen bzw. Deviationstabellen? Den Fluxgate-Kompaß kann man leicht kompensieren; den normalen Schiffskompaß, da ist es schon schwieriger.

Liebe Grüße,
Michael

[fetznfliaga]

Hast du den Fehler an der Plotteranzeige gefunden?
Die Abweichung von 0,4 sm ist ganz schön viel.

Falsches Kartendatum am Plotter?

Schlechtes GPS Signal kanns nicht gewesen sein, da die Trackaufzeichnung ganz ordentlich.

Ich denke, die 0,4 sm sind in etwa die 3 Kabellängen, die man den WGS84 Ort in kroatischen Karten nach Osten verschieben muß. Habe aber jetzt leider keine Papierkarte vor mir liegen.

Liebe Grüße,
Michael

[grizzly]

Ich denke, die 0,4 sm sind in etwa die 3 Kabellängen, die man den WGS84 Ort in kroatischen Karten nach Osten verschieben muß.

Guten Abend fetznfliaga!

Kämen die 3 Kabellängen auch beim Plotter zum tragen, oder nur wenn ich die GPS Koordinaten auf die Kroatischen Papierkarten übertrage?

mfg Roman

[fetznfliaga]

Ich denke, die 0,4 sm sind in etwa die 3 Kabellängen, die man den WGS84 Ort in kroatischen Karten nach Osten verschieben muß.

Kämen die 3 Kabellängen auch beim Plotter zum tragen, oder nur wenn ich die GPS Koordinaten auf die Kroatischen Papierkarten übertrage?

Ciao Roman!

Normalerweise ist bei GPS-Kartenplottern WGS84 als Kartendatum eingestellt, bei den kroatischen Karten wird noch das Besseldatum mit Bezugspunkt Herrmannskogel in Wien verwendet. Wenn man jetzt Karten mit Besseldatum verwendet, dann muß der Ort des GPS von WGS84 in das neue Kartendatum transformiert werden.

Ich müßte jetzt selbst genauer schauen, welche Erdform welche der beiden Kartendaten verwendet.

Im Zweifelsfall immer die Information für das Kartendatum heranziehen, bei elektronischen Karten wird nicht immer WGS84 verwendet. Diese Information ist normalerweise im Chartplotter abrufbar. Wenn nicht, dann den Kartenhersteller fragen.

Liebe Grüße,
Michael

[liveaboarder]

ich navigiere grundsätzlich mit zibl3 und habe damit die allerbesten erfahrungen gemacht.

[grizzly]

ich navigiere grundsätzlich mit zibl3

Guten Abend!

Entschuldigt meine Unwissenheit, was ist oder bedeutet zibl3?

Habe diesen Ausdruck in anderen Foren gelesen das war aber ein User mit diesem Nicknamen.

mfg Roman

[Edwin]

Entschuldigt meine Unwissenheit, was ist oder bedeutet zibl3?

Das ist offenbar die eidgenössische Abkürzung für:

zirkel, bleistift, 3-eck

Ich denke, Du musst Dir also keine Sorgen ob Deiner "Unwissenheit" machen!

L.G.

Edwin