Apple auf dem Boot

User helfen User - hier könnt Ihr Eure Probleme (und besser noch Lösungen) in Sachen Computer posten!

Moderatoren: bachris, Willi, gima10

Forumsregeln
Bitte beachte, dass Werbung hier unerwünscht ist und Links oder ganze Beträge, die nur Werbezwecken dienen, kommentarlos gelöscht werden! Bei Nichtbeachtung dieser Regel kann Dein Account vorübergehend oder gänzlich gesperrt werden!
Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Apple auf dem Boot

Beitrag von gutwind » Freitag 20. Januar 2006, 09:42

Hallo,

ich bin neu hier und habe mich mal im Forum umgesehen, aber nichts zu meinem Thema gefunden.
Gut, Mac' s sind rar gesät, aber vielleicht hat ja jemand schon Erfahrungen mit einem Mac auf dem Boot gesammelt?
Wie sieht es mit Hard- und Software (OS X, G4/ G5) aus?
Da ich seit '87 auf Apple arbeite, kommt mir kein PC ins Haus oder ins Boot.

Wäre prima, wenn jemand kompetent antworten würde.

Danke,
viele Grüße,

Uwe
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
Edwin
Admiral
Admiral
Beiträge: 4229
Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 19:16
Bootsfahrtyp: Segler & Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitrag von Edwin » Freitag 20. Januar 2006, 10:11

Hallo Uwe und auch an dieser Stelle [schild=14 fontcolor=00008B shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]herzlich Willkommen![/schild]

In Sachen MAC kann ich Dir mangels Erfahrung leider keine Ratschläge geben, das Thema interessiert mich aber generell ebenso.

Man hört ja immer wieder wie gut MAC's sind und, dass deren Besitzer nie mehr wieder auf einen PC zurückkehren möchten. Meine Frage daher - was macht den MAC wirklich besser als einen PC? Ich denke mir halt, dass es mit der Beschaffung von Software nicht ganz so gut aussieht bzw. diese dann vergleichsweise teurer als für Windoof ist.

Ich trage mich schon länger mit dem Gedanken mir mal einen MAC zuzulegen, wenn ich aber dann an die viele SW denke, die ich für den MAC neu brauchen würde...

Würde mich echt freuen, wenn Du mir ein paar Vorteile von Apple aufzeigen könntest!

L.G.

Edwin

Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Beitrag von gutwind » Montag 23. Januar 2006, 17:22

Hallo.

Na gut, dann werde ich mir mal "die Finger verbrennen":

Mal grundsätzlich ist der Mac auch ein Personalcomputer.
Aber aus einem Guss (wie auch bei IBM, HP u.s.w.).
Die Hardware, wird unter Apple zusammen gebaut.
das hat den Vorteil, dass ein Interesse von Apple da ist, ein aufeinander abgestimmtes Hardwaresystem zu bauen.
(gut, Fehler gibt es da auch).
Der zweite Vorteil ist, dass Apple neben der Hardware auch die System-Software erstellt,
die ebenfalls zu der Hardware passt.
Das ergibt ein rundherum aufeinander abgestimmtes System.
Und Unix, auf das das Mac OS X aufbaut, ist DAS verlässliche System z.Z. wohl überhaupt.
Linux scheint prima, kenne ich aber nicht und dafür gibt es für mich keine Programm-Software.

Apple ist nicht ein Hardwaresystem, was aus allen super-toll-besten Einzelkomponenten besteht, (PC:die wiederum nicht so ganz zu der WIN-Geschichte passt ...) sondern abgeschimmt, stimmig, rundlaufend , wie auch immer.
Wer kann die vielen tausend PC-Einzelteile so testen und heraus finden, was zusammen passt?
Der supertolle-vor-allem-billige-PC-Bastler um die Ecke?
Oder eher ein Computerhersteller mit riesigen Recoussen und
einem Stab von hochqualifizierten Technikern?

Den excellenten Computerbauer um die Ecke gibt' s bestimmt auch, aber wo?

Gucke Dir das Applesystem OSX mit seiner Unixgrundlage an und
dem gegenüber ein PC/WIN:

Hardware-Eindruck: Aufgeräumt
Software-Eindruck: Aufgeräumt
da findest Du alles dort in Ordnern, mit einer eindeutigen Bezeichnung da, wo Programmteile eindeutig zugeordnet werden kann.
Nicht einfach herumfliegende dll' s, von denen die allerwenigsten wissen, was die machen und wo die hingehören.
Egal, was da ein Prozessor werkelt: Motorola, Intel, AMD.

Praxis:
Platte partionieren? Kein Problem. System neu aufsetzen? Kein Problem.
System abspecken? (Drucker, Schriften, Sprachen, etc.) kein Problem.
Evtl. 2. (Not) System erstellen? Kein Problem. Periepherie anstecken? Kein Problem.

Ich arbeite beruflich auf PC und Mac und ich kenne diese ellenlangen PC-Geschichten,
von Zusammmenbastlern aller Güteklassen von nicht funktionierender egal-was?
Wie oft höre ich aus dem PC-Lager: geflasht werden, probieren, weiß nicht ...

Meine Macs (G3,G4,G5) laufen einfach, werden gepflegt und upgedatet. Ich weiß. was ich in 95% aller Fälle mache.
Und wenn mal was passiert, wie vor einigen Tagen nach einem Uptate 10.4.4- da ging der Brenner nicht:
ich kann mit dem Notsystem weiter arbeiten, denn das wird erst geupdatet, wenn das Arbeitssystem rund läuft;
und dann mir den Rechner vornehmen, wenn Zeit dazu ist.
Das nenne ich einfach Produktionssicherheit.

Soweit meine Meinung zum Apple/PC.
ich höre aber schon den (berechtigten?) Aufschrei. Ausnahmen gibt es wohl auch.

Der Mac ist ein Arbeitsgerät und gute Arbeitsgeräte kosten ihren Preis.
Egal, ob da Apple oder IBM, HP ... dran steht.

Für mich ist der Apple seit 1987, da ich kein Informatiker oder Computerfachmann bin, das ideale Werkzeug:
Es tut das, was ich mit meinem bescheidenen Computerwissen, vom Rechner verlange:
arbeiten.
Der Mehrpreis ist durch die entfallenden Personalkosten und durch die Produktionssicherheit lange drin.
Unterm Strich werden die Kosten addiert und nicht darüber.

Ist ein bisschen sehr lang geworden, hoffentlich haben wir da nicht in ein Wespennest gestochen, dass den Server sprengt.
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
Edwin
Admiral
Admiral
Beiträge: 4229
Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 19:16
Bootsfahrtyp: Segler & Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitrag von Edwin » Montag 23. Januar 2006, 18:01

Hallo Uwe!

Herzlichen Dank für die wirklich umfangreiche und interessante Aufklärung!

Klar - Apple stellt seine Komponenten selbst her und daraus resultiert eine bessere Zusammenarbeit der einzelnen Geräte! Und Du hast sicher damit recht, dass der kleine Computerbastler ums Eck meist nur irgendwas zusammenstoppelt.

Was mich halt bisher immer noch von einem Kauf abgehalten hat, ist die Frage der Software - ich meine damit nicht das Betriebssystem, sondern was man so halt alles auf dem Computer drauf hat. Bei mir bewegt sich das bei etlichen tausend EUR und ich bin einer (nennt mich jetzt von mir aus blöd), der keinerlei Raubkopien auf den PC hat! Wenn ich nun daran denke, was mich neben der Anschaffung eines MAC die Software kostet...

In den div. Computerläden ist mir bisher auch nur wenig SW für Apple aufgefallen - kann aber durchaus daran liegen, dass ich nicht so genau geschaut hab.

Eine Frage daher noch - wo kauft man als MAC-User seine Software und gibt es die ähnlich umfangreich wie für Windoof?

L.G.

Edwin

Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Beitrag von gutwind » Dienstag 24. Januar 2006, 08:53

Hallo Edwin.

Qups! Das gibt jetzt eine Latte:

Die gesamte professionelle Softwarepalette gibts auch für Apple.
Photoshop, Dreamweafer, InDesign, Office, QuarkXPress ....
Grafik/Layout/Buchhaltung/Office/Spiele/Video ... es gibt für alle Bereiche Software
Einen Nachteil sehe ich: man kann nicht jedes x-beliebige Spielprogramm für Apple bekommen, dafür aber ausgereiftere.
Fürs Boot weiß ich nicht, deshalb die Anfrage im Forum. Aber ich denke, da in den USA die Macs sehr viel mehr verbreitet sind,
wird es auch dort Nautik-Software und- Hardware geben. Mal schauen.
Dazu noch eines: zu Produktionssicherheit gehört dann auch dies aufs Boot.
Zum Mindesten sollte einer der Besatzung sich mit Computern wirklich auskennen.

Mac' s und Software kaufen:
Ich persönlich bin bisher sehr gut gefahren mit
Cancom / BRD.

für Österreich:
CANCOM Computersysteme GmbH
Hauptstrasse 19 , A - 8071 Grambach bei Graz
Tel.: +43 (0)316 – 4006 0
Fax: +43 (0)316 – 4006 4
e-mail: service@cancom.at

Gravis

Apple-Store
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/germanstore
oder:
VERITAS Verlags- und Handelsgesellschaft.mbH & Co. OHG
Hafenstrasse 1-3
4010 Linz
Österreich
Tel.: +43 (0) 732 - 77 64 51-250
Fax.: +43 (0) 732 - 77 64 51 - 239
Ansprechpartner: Manfred Meraner
veritas@veritas.at
http://www.veritas.at


PC-Ware
Information Technologies GmbH
Mariahilfer Strasse 32
1070 Wien
Österreich
Tel.: +43 (1) 710 - 33 69 - 0
Fax.: +43 (1) 710 - 64 44 - 0
Ansprechpartner: Walter Obermeier
info@pc-ware.at
http://www.pc-ware.at

datenfarbe rot
Informationstechnologie
& Marketing GmbH
Fürstenfelderstr. 4
8350 Fehring
Österreich
Tel.: +43 (0) 3155 - 40 08 3 - 0
Fax.: +43 (0) 3155 - 40 08 3 -20
Ansprechpartner: Ing. Wolfgang Schmelzer
wschmelzer@datenfarbe.at
http://www.datenfarbe.at

o.Tec Verlag und Softwarevertriebs GmbH
Brünnerstrasse 163/ 1
1210 Wien
Österreich
Tel: +43 (1) 2 92 59 69
Fax: +43 (1) 2 92 59 69 - 18
Ansprechpartner: Christian Wolf
office@cotec.at
http://www.cotec.at

Computer Center Lorentschitsch GmbH
Rott Au 20
5023 Salzburg
Österreich
Tel.: +43 (0) 662 - 66 05 05 - 28
Fax.: +43 (0) 662 - 66 05 05 - 21
Ansprechpartner: Maria Frischling
frischling@lorentschitsch.at
http://www.lorentschitsch.at


McShark MultiMedia AG
Schönbrunner Straße 71
1050 Wien
http://www.mcshark.at

MC Plus Computer HandelsgmbH
Eschenbachgasse 11
1010 Wien
http://www.mcplus.at

Digitalstore Vienna FotohandelsgesmbH
Stiftgasse 21
1070 Wien
http://www.digitalstore.at

mac Office Hillisch & Partner GmbH
Fischauergasse 152/1
2700 Wiener Neustadt
http://www.macOffice.at

McShark MultiMedia AG
Herrenstraße 4
4020 Linz
http://www.mcshark.at

Computer Service Hard+Soft GmbH
Wiener Bundesstraße 23
5300 Salzburg/Hallwang
http://www.hardsoft.at

Steiger Electronics
Innrain 87
6020 Innsbruck
http://www.steigermedia.com

eposComputer GmbH & Co Keg
Bahnhofstraße 2
6840 Götzis
http://www.eposcomputer.at

Zeitschriften:

Mac-up, Macwelt ... uvm.

... und: wummm! Jetzt hat' s den Rahmen gesprengt ...

:-)
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Beitrag von gutwind » Dienstag 24. Januar 2006, 08:59

Noch etwas:

ich bin ein einfacher User, kein Freak, der die Kisten bis ins Letzte auseiander nimmt und wissen will, wie das Betriebssystem bis auf der letzten Kommastelle funktioniert.

ich sag' immer: Mac' s sind was für "blöde und alte Leute", denn die können den Rechner auch noch bedienen und haben Spaß!
Aus diesem Grund habe ich Mac' s, denn ich bin ein einfacher (vielleicht blöder) User.
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
Edwin
Admiral
Admiral
Beiträge: 4229
Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 19:16
Bootsfahrtyp: Segler & Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitrag von Edwin » Dienstag 24. Januar 2006, 10:19

Hallo Uwe!

Nochmals herzlichen Dank für Deine Mühe mit den Aufzählungen! :-i

Das es kaum Spiele gibt stört mich überhaupt nicht, denn Games interessieren mich ohnehin nicht!

Jedenfalls werde ich mich mal durch Deine Links durchackern und vielleicht wird aus mir ja doch noch irgendwann ein MAC-User...

L.G.

Edwin

Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Beitrag von gutwind » Dienstag 24. Januar 2006, 10:34

Hallo Edwin,

für was willst Du den evtl. Mac denn einsetzen?

GRuß
uk.
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
Edwin
Admiral
Admiral
Beiträge: 4229
Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 19:16
Bootsfahrtyp: Segler & Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitrag von Edwin » Dienstag 24. Januar 2006, 11:14

gutwind hat geschrieben:für was willst Du den evtl. Mac denn einsetzen?
Naja, für allgemeine Büroarbeiten für's Geschäft hauptsächlich!

Momentan nutze ich am meisten natürlich die MS-Palette wie:

- Word
- Excel
- Access
- PowerPoint
- Frontpage
- Publisher
- Outlook
- MS PhotoDraw (hervorragend einfach zu bedienendes Grafiktool von Microsoft, welches aber leider seit 2000 nicht mehr weiterentwickelt wurde!)

weiters:

- Auftrag & Rechnung von Data Becker
- Buchhaltungssoftware
- Proton Editor (für Websites in HTML und PHP)
- CSDiff (zum Vergleichen von Quellcode von Webseiten)
- WebExe (für Anwendungen erstellt aus HTML-Seiten)
- Adobe Acrobat (für Erstellung von PDF)
- FTP-Commander (Websiteverwaltung mittels FTP)

Nicht so oft, aber doch immer wieder im Einsatz:

- MS Visual Basic (um kleinere Anwendungen selbst zu erstellen)
- Paint Shop Pro
- Animation Shop
- In a flash (kleines Tool für Flash-Animationen)
- Pinnacle Studio 9 (für Videos)
- MAGIX Video, Photos, Music
- Mail to Date von Databecker (Newsletter)
- Adobe Ilustrator

Und halt noch etliche kleine andere Tools und Helferlein wie z.B. Skype etc. und freilich Security-Software wie Kaspersky Anti-Virus, Firewall, Anti-Spy und Anti-Spam...

Freilich sollte das dann auch noch mit der Zusatzhardware wie 1x HP-Tintenstrahldrucker, 1x Xerox Farblaserdrucker, Canon-Scanner, Grafik-Tablett, externe Festplatte, CD/DVD-Labelbrenner etc. zusammenarbeiten.

Klar auf das eine oder andere kann man verzichten bzw. ist es mit SW von bzw. für Apple machbar - aber man (zumindest ich) ist halt ein Gewohnheitstier!

L.G.

Edwin

Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Beitrag von gutwind » Dienstag 24. Januar 2006, 13:05

Wenn Du willst, schaue ich mal nach Alternativen aus dem Maclager.
Läuft denn alles auf der Dose oder warum willst Du wechseln?
"Wechseln" höre ich ja an sich gerne, nur warum willst Du wechseln?
Klar: Apple baut die schöneren Computer ... hihi!
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
Edwin
Admiral
Admiral
Beiträge: 4229
Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 19:16
Bootsfahrtyp: Segler & Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitrag von Edwin » Dienstag 24. Januar 2006, 13:21

Ahaaa - ein "Dealer" also... ;-) (Aber gut zu wissen!)

Nun es ist nicht so, dass ich jetzt gleich und unbedingt wechseln möchte, zumal mein derzeitiger Arbeits-PC erst etwa 6 Monate auf dem Buckel hat und er noch ein paar Monate Dienst tun muss, bevor er ins Eigentum meiner besseren Hälfte übergehen oder ins Wochenendhaus übersiedeln wird...

Ja, eigentlich läuft auf meinen Dosen (3 PC's und 3 Lap's) alles soweit einwandfrei, bis auf ein paar Kleinigkeiten, die halt bei Windoof immer wieder mal auftreten - damit kann ich aber leben.

Der Gedanke, mir mal einen MAC zuzulegen rührt eigentlich mehr vom Interesse her! Nur leider kenne ich mich selbst zu gut und weiß, wenn ich mich in den Apple "verlieben" würde, dann müsste bei mir alles umgestellt werden - also auch die Schlepptopp's!

Wenn aber der Gedanke tatsächlich ausreift (weil mich Win z.B. total nerft), dann komme ich gerne auf Dich zu! (handelst Du mit Apple's?)

L.G.

Edwin

PS: Das die Äpfel schöner als die Birnen sind, da gebe ich Dir auf jeden Fall recht! :-D

Benutzeravatar
gutwind
Kapitän
Kapitän
Beiträge: 606
Registriert: Dienstag 17. Januar 2006, 11:45
Bootsfahrtyp: Segler
Lieblingsrevier: im Moment: Mittelmeer/Kroatien
Wohnort: Biedenkopf / Lahn / Hessen / BRD
Kontaktdaten:

Beitrag von gutwind » Dienstag 24. Januar 2006, 14:12

hahaha! Nix Dealer! :-)

Na, ich handel nicht mit Mac' s ich arbeite mit denen.

Ich arbeite an der Uni im mittelalterlichen Institut an historischen Urkunden (vor 1250) und mache die für die Wissenschaft wieder lesbar.
Also: da wo nix steht, steht nachher was.
Ich pinsel also ein bisschen Viagra drüber, schon gibt' s zufriedene Gesichter.
Öhm....

Und da kommen halt Filegrößen von bis zu 1,8 Gb und Auslagerungsdateien mit bis zu 4,5 Gb pro File zusammen.
PC' s kokeln da fast ab.
Und: ich bin überzeugter Maccianer und "streichel" meine Arbeitstiere, bevor ich die quäle!
Hahahaha! :-)

Hoffentlich wird der Spaß verstanden, denn ich, mit meinem norddeutschen Humor hab' s damit manchmal im Ösiland schwer.
_/)
~~~~_/)~~~~~~~~
Liebe Grüße, Uwe
/)
~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~_/)~~~~~~~~~~~~~~*~
Segeln ... ist das zweitschönste Erlebnis! ;-)

Benutzeravatar
Edwin
Admiral
Admiral
Beiträge: 4229
Registriert: Donnerstag 18. März 2004, 19:16
Bootsfahrtyp: Segler & Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Wien
Kontaktdaten:

Beitrag von Edwin » Dienstag 24. Januar 2006, 14:17

Hoffentlich wird der Spaß verstanden, denn ich, mit meinem norddeutschen Humor hab' s damit manchmal im Ösiland schwer.
Überhaupt kein Problem! :mrgreen:

L.G.

Edwin

Benutzeravatar
seadiver
Adabei
Adabei
Beiträge: 14
Registriert: Mittwoch 11. Januar 2006, 10:47
Bootsfahrtyp: Motorbootfahrer
Lieblingsrevier: Kroatien
Wohnort: Linz
Kontaktdaten:

Beitrag von seadiver » Freitag 27. Januar 2006, 13:15

Kann "Gutwind" nur zustimmen! Hab selber vom ersten "WürfelMac" bis zum G3 alles "bearbeitet" und muss mich jetzt mit Windoof herumplagen. Wo sind die alten Mac-Zeiten??? :cry: :cry: :cry:
Ciao, Peter



Am Weg in die Irre ist der Rückschritt immer Fortschritt!

Benutzeravatar
Chief Jörn
Steuermann
Steuermann
Beiträge: 274
Registriert: Sonntag 18. Juli 2004, 18:50
Wohnort: Buchholz i.d.N.
Kontaktdaten:

Beitrag von Chief Jörn » Freitag 27. Januar 2006, 20:29

@ Edwin

Halo Edwin,

da vermisse ich doch was! Hast Du garkein Navigationsprogramm? Wenn nicht, dann wird es aber langsam Zeit, was sollen denn sonst Deine Segelschüler von Dir denken?
Bild

Gruß
Chief Jörn
.....und kiek mol in op Bild

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast